【聊聊重疾险】妇科肿瘤医生眼里的重疾险
发布时间：2020-02-06 10:15:49 作者： 来源：中国银行保险报网
编者按：
2月4日是世界癌症日，2020年的活动主题为“关爱患者，共同抗癌”。为此，《中国银行保险报》康养版特邀相关专家谈谈关于妇科肿瘤问题。
主持人： 丁云生，《重疾不重》、《重疾革命》作者。
本期特约嘉宾： 李宁，中国医学科学院肿瘤医院妇瘤科副主任医师，中国临床肿瘤学会妇科肿瘤专家委员会秘书。
关于宫颈癌，你了解多少
话题1：了解妇科肿瘤常识
丁云生：妇科肿瘤包括哪些?
李宁：比较常见的宫颈癌、卵巢癌、子宫内膜癌都属于妇科肿瘤，它们合在一起病例很多。“国家2015年癌症登记年报”中女性前十的癌症里面这三种都包括了
丁云生：2019年你们科大概做了多少台妇科肿瘤手术?
李宁：我们科是2600多台。
丁云生：宫颈癌占的比例大概是多少?
李宁：宫颈癌手术大概是近500例，还有一些不做手术的晚期病人，一年下来大概是1000多例。
丁云生：你们科不只是外科，是吗?
李宁：对，内科、外科、放疗都管。
丁云生：在你的印象里，2019年，如果按早、中、晚期分，宫颈癌早期的比重大概是多少?
李宁：早期的比较多，而且癌前病变的比例越来越多。癌前病变一年的手术量约500余台，比以前明显增加，因为筛查的人越来越多。
丁云生：你之前说宫颈癌400余台，那说明癌前病变比宫颈癌还多，是吗?
李宁：是的，而且逐年增加，主要是因为大家现在筛查的意识提高了，单位也组织这种筛查，所以癌前病变的人越来越多，以后宫颈癌的患者会逐步减少
话题2: 宫颈癌的筛查
丁云生：宫颈癌的一般筛查方式还是传统的TCT吗?
李宁：现在是TCT加HPV联合。有条件的话，最好是两个联合。单一的话，因为有些特殊原因，比如说读片的原因等，可能漏诊。如果经济条件允许，最好是两个一起做。
丁云生：TCT是指什么?
李宁：宫颈脱落细胞学。就是在宫颈表面刷取细胞，然后做细胞学检查。TCT检查像我们医院大概是两天出结果，如果是体检中心，时间可能会比较长。
丁云生：一般TCT检查有没有适应症?多大年龄才能做?
李宁：一般是规定21岁以后，或者有性生活两年之后开始做宫颈脱落细胞学检查。世卫组织规定如果65岁之前的筛查都没有问题的妇女，65岁以上可以不再筛查了。但是咱们国家有一些特殊的情况，完全按照这个来可能也不太合适。因为我们可以看到临床上也有不少七十多岁的宫颈癌患者。
丁云生：也就是说有性生活两年以后就应该每年做一次筛查，是吧?
李宁：国际推荐是21岁以后，如果21岁没有性生活可以在有性生活后两年开始筛查。不用每年都做，如果是HPV加TCT都做，而且是在比较可信的医疗机构做的话，可以两到三年做一次筛查。如果是检测不是那么准的机构就另当别论。我们见过刚查完一年，第二年就生病的。那就可能是上一次检查结果不准。
丁云生：你们医院TCT的复查大概要多少钱?
李宁：我们医院应该是225元。
丁云生：你们医院能约到吗?很难约到这种检查吗?
李宁：我们医院是随时来，挂普通门诊，随时可以查。如果是想一次性比较方便的解决多种癌症筛查问题的话，就做防癌体检。防癌体检是针对多癌种的，肺癌、乳腺癌等，也包含TCT和HPV。
丁云生：HPV检查是什么检查?是通过血液吗?
李宁：不是，像宫颈细胞脱落学一样，拿一个小刷子刷一下宫颈就可以了。HPV是人乳头瘤病毒的简称，根据致癌性分为高危型和低危型。高危型HPV和宫颈癌以及癌前病变相关。HPV的结果我们的医院要三到五天出结果，它的费用大概是两百多块钱。
话题3： 如何看待癌前病变
丁云生：像你之前说的五、六百例的癌前病变中都是北京人吗?
李宁：不是。在我们医院，外地病人占大多数。因为北京的医疗资源丰富，癌前病变一般不都到肿瘤医院来。
丁云生：在这五、六百例的癌前病变中有没有什么年龄特点?
李宁：癌前病变主要以年轻人为主。最小的我们见过20多岁的，岁数大的60多岁的也有，但是主要集中在30岁左右。
丁云生：如果这些人不做早期处理的话，会癌变吗?
李宁：癌前病变分高级别和低级别。高级别的癌前病变是应该采用干预措施的，如果不干预的话，进一步发展成癌的风险会很大，高于60%。一般会在几年之内发展成为癌，这是流行病学的概念，就个体而言，不是100%确定的。如果是低级别病变的话可以做观察或者物理治疗。
丁云生：您之前说癌症里还有400个宫颈癌的病人是做手术处理，这400个里面癌症早期的大概占多少?
李宁：能做手术的宫颈癌都是早期，Ⅰ期-ⅡA期的。如果ⅡB期及以上都不会做手术，需要放、化疗。
丁云生：病人是如何分期的?
李宁：一般是分为I-IV期，早期是指I-ⅡA期，ⅡB期及以上为中晚期，需要放疗，因为只有早期才有手术的机会。早期的病人放疗和手术的效果是相当的，如果早期的病人年龄比较大不适合手术，放疗也可以取得比较好的结果。
丁云生：以前宫颈癌患者能做手术的比较少，是吧?
李宁：是的，以前是这样的，大部分患者都是中、晚期。但是随着筛查以及人们意识的提高，出血之后能够及时来就医，早期患者越来越多。
丁云生：你们科不算癌前病变，早、中、晚的比例大概是多少?
李宁：我们科手术的一年四五百例都是早期的，放疗的一年也是400多例，可以超过一半。
丁云生：早期多，为什么?
李宁：可能跟人们的意识的增强有关，有一点症状，有一点不正常的出血就来看病了。以前的人会觉得不碍事，不影响吃不影响喝，就不来看病了，等到来的时候就是晚期了。早期的病人在增加，癌前病变的病人在增加，这是趋势。
话题4: 如何看待宫颈癌疫苗
丁云生：目前宫颈癌疫苗非常火，打宫颈癌疫苗需要什么条件?
李宁：回答这个问题需要明确两点，一是这个疫苗是用来预防的，也就是说在你没病的时候打才有意义。第二点要考虑到年龄。根据国外研究，建议是打疫苗时不但没有性生活史，而且年龄在9到12岁之间。后来随着研究人群的扩大，好多人已经过了这个年龄，也有过性生活，但是还没有感染，她们去接种的效果也得到了证实。如果已经感染了，但是还没有发病的这些人，接种有没有意义?一定程度上说它是有意义的，因为疫苗最多的是九价，也就是针对九个亚型的预防。如果这个人只感染了其中一个或者感染的型别不在这九个里面也可以考虑打。但是因为之前有过感染，这种保护的程度会有所下降。所以尽量在年龄小的时候接种。
丁云生：所谓的感染就是指HPV阳性是吗?
李宁：是的，在打疫苗之前一定要做筛查，要查HPV是不是呈阳性，还有查TCT看宫颈是不是已经有病变了。
丁云生：即使是9岁到12岁打了疫苗以后，是不是还有患病的可能性?还是要做宫颈癌的筛查?
李宁：对，已经确定了的高危型HPV是有十多种的。我们的疫苗最多只有七种高危亚型和两种低危亚型，所以它的保护作用肯定达不到百分之百。打了疫苗的人以后也要定期去做筛查。
丁云生：打疫苗有没有年龄上的限制?
李宁：很难有确定的界限，要根据每个人的生活习惯来考虑，它主要保护的是高危人群。如果暴露程度比较低，比如说45岁以上都没有过感染，也没有过任何宫颈的疾病，不一定要打。
话题5: 治疗及预后
丁云生：现在宫颈癌的费用大概是多少钱?
李宁：早期患者单纯是手术治疗的费用，国家正在定这种单病种诊疗费用。目前我们医院的费用3万元左右，绝大部分医保应该都能覆盖。中、晚期的费用一般是10万元起步，是放疗的费用。如果加上化疗还有化疗期间并发症的处理，差不多20万元。另外放疗也有不同收费档次，现在精准放疗有很多种，如果要接受更高级的治疗，20万元也不够。
丁云生：你怎么看宫颈癌的五年存活期?
李宁：分期越早，五年存活期越好，患者存活的时间越长。Ⅰ期患者如果没有其他危险因素，90%的五年存活率。如果做完手术病理提示有淋巴结转移或者其他病理危险因素，五年存活率大概在70%左右。如是中、晚期的病人Ⅲ期左右，五年存活率大概是50%到60%。如果是Ⅳ期，五年存活率更低，大概在30%。
丁云生：患者术后的生活质量怎么样?
李宁：如果是单纯做手术，不需要术后放疗，生活质量还不错。如果手术之后还有危险因素做了放疗，影响就会比较大，比如说术后的长期的下肢淋巴水肿回流障碍，还有慢性的胃肠道的放射后的影响，有的患者会长期消化不良，甚至会发生肠梗阻。
卵巢癌和子宫体癌的治疗
在妇科肿瘤中，除了宫颈癌，还有卵巢癌和子宫体癌都比较常见，那么，它们如何治疗呢?
丁云生：妇科肿瘤里，除了宫颈癌以外，其他常见的就是卵巢癌和子宫体癌，有什么预防措施吗?
李宁：先说子宫体癌。在妇科肿瘤中，子宫体癌的发病率仅次于宫颈癌占第二位，目前没有有效普查的办法。子宫内膜癌的特点是早期就有症状，所以绝大部分的内膜癌发现的都是早期，所以内膜癌的治愈率很高，五年生存率总体来讲都能在70%到80%。
丁云生：怎么发现呢?子宫内膜癌早期发现是因为出血吗?
李宁：对，主要是因为出血，非接触性出血，而且大部分患者都是绝经后的阴道出血。有家族史的患者发病可能会早些，可能在三、四十岁就会发病，需要特别重视。
丁云生：子宫内膜癌也能做手术吗?能不能保留子宫?
李宁：早期的内膜癌都是手术，比较好的治疗效果都基本上都是来自于手术。只有非常早期的，子宫肌层没有受侵的，分化程度好的才可以考虑保留子宫，除此以外，基本上不太建议保留。
丁云生：卵巢癌有什么特点呢?能早发现吗?
李宁：卵巢癌全世界没有办法早发现，所以它又叫隐匿的杀手，绝大部分患者一发现就是晚期。即便是年年按时体检的人，到下一年还没体检的时候，就可能发现得了晚期的卵巢癌。就是说从没事到晚期就在一年之内，进展很迅速。
丁云生：检查方法是什么?
李宁：早期没有好的检查方法。有了症状去就医，然后做核磁和CT有助于诊断，但是很难早期发现。晚期卵巢癌多数是消化系统的症状，比如说食欲下降、腹胀、消化不良等症状。很难去预防，但是它遗传的比例在三个妇科肿瘤里面相对要高，如果家族里面血亲三代以内有乳腺癌、卵巢癌、胰腺癌、前列腺癌，其可能是卵巢癌的高危人群，她可以做基因检测。而刚刚说的子宫内膜癌的家族史，则要注意结直肠癌。
丁云生：妇科肿瘤科有没有一些新的技术方法让病人提高生活质量?
李宁：有。比如说宫颈癌的保留神经，保留生育，能够在疾病还不是特别晚的时候，尽量保留患者的生育功能。现在发病年轻化，给患者保留生育能力很有意义。保留神经就是减少宫颈癌患者手术之后对于泌尿系统的损伤。卵巢癌治疗最近进展很快，主要是药物方面的进展，从原来的只有手术加化疗的模式，变成联合靶向治疗，也会明显延长一部分人的生存。卵巢癌的医保费用，在近年来是大幅增加，因为有了更有效的靶向药物。
HPV阳性投保人是否该被区别对待
从一位肿瘤专家的角度，如何看待重疾和商业保险的关系呢?
丁云生：从风险控制角度来说，保险公司肯定是风险厌恶型的。请您从一名肿瘤专家的角度，谈谈客户体检发现HPV阳性该怎么处理呢?阳性之后导致宫颈癌的概率要比阴性的高很多吗?
李宁：如果仅仅是一次感染的话，那不见得发展为宫颈癌，除非这位客户是连续两年检测都持续同一种型别的阳性，有可能发病。因为百分之六、七十的女性一生中都会感染一次HPV，但是生病的是极少数。我认为保险公司不能仅仅是因为HPV的一次性感染，就对这些投保人区别对待。
丁云生：一次性感染是什么意思?是不是感染之后它还会自动变成阴性?
李宁：对。HPV感染之后，通过人体机体免疫力是可以把它清除的，大部分人会在一年到一年半之内转阴。所以建议一年到一年半之后检查一次。但如果这个人她有持续接触病原体的风险，那她感染的机会会比较大。对于有感染一直不能清除的人，应该得小心对待。
丁云生：在宫颈癌检查里面TCT和HPV，在揭示在未来导致宫颈癌的风险、概率方面，是TCT还是HPV更有意义呢?
李宁：HPV是病原学的检查，看你有没有这个病因的存在;TCT是看你的脱落细胞，就是看你的细胞现阶段有没有病。TCT对预防是没有意义的。所以它们两个一个是在源头去检测，一个是评价现阶段你到底生没生病。TCT只能检测当下，即便是你有感染，但是脱落细胞显示你没有问题，那至少目前你还没得病。
丁云生：TCT能检测出来最坏的结果是什么?
李宁：能检测出癌变。当然有很多地方TCT的水平有问题，我们也见过很多的病人，来这看病的时候，HPV阳性，TCT是好的，但是一做活检可能都已经高度病变或者已经是癌了。所以最好是到三甲医院去做检测。
丁云生：对于上千万的保险公司客户，作为一个肿瘤专家，你有什么建议的?
李宁：首先对于做重疾险的保险公司从业者，我认为要了解重疾治疗，预防。肿瘤患者的治疗目前主要还只是靠国家的医疗保险，商业保险目前发挥的作用还不够。我了解到的重疾险主要是生病之后一次性赔付，但是实际上随着肿瘤治疗花费的增加，尤其是现在不断有新药推出，这种治疗花费越来越大，国家医保越来越难以负担。在这种情况下，商业保险应该要发挥更大的作用。像有些国家，商业保险除了对患者有益之外，在一定程度还可以监督医疗机构，比如某些药到底该不该用，是不是合适。在我国，商业保险应该更有作为，尤其在重疾险这部分。
丁云生：目前很多保险公司提供重疾绿通服务，各大保险公司为了能给客户更好的服务，就把客户安排到大医院去进行诊断和治疗，你对这方面有什么看法吗?
李宁：我觉得绿色通道是非常必要的，对于肿瘤的治疗来讲，无论是其他国家还是我们国家，都更推崇由专科医师来治。尤其是像妇科肿瘤里面的卵巢癌，在专科医院治疗，和在一些治疗经验比较少的非肿瘤专科医院治疗结果是不一样的。这一点无论是在医疗资源不是特别平衡的国家，还是在欧美发达国家，这都是公认的。子宫内膜癌影响相对来说要小一点，因为这种癌症患者大部分都是早期，很多非专科医院也可以治。宫颈癌处于内膜癌和卵巢癌中间，有一些特别早期的宫颈癌，在地方上的医院治疗也还好，但是如果说患者处于较晚期，危险因素比较多，还是建议她到上一级专科医院来治更好。
丁云生：诊断方面呢?有什么差别吗?
李宁：诊断情况也有差别，诊断上面的误诊，最终会导致治疗效果上面的差异。宫颈癌的诊断因为都在体外，相对来说好取材好诊断，误诊相对少。卵巢癌比较隐匿，所以要转到上级医院。在手术水平方面，对于结果也有影响。一个是手术时机的判断，专科医院可能更恰当;第二个是术中的操作有的地方医院可能不够规范，术中操作不规范对预后的影响非常大。对于这个卵巢癌影响是最大的。所以妇科这三种恶性肿瘤里面，最需要转诊的是卵巢癌;宫颈癌适当转诊;内膜癌没有太大必要。
丁云生：你们医院卵巢癌的五年存活率或者全国的平均的存活率有没有一个统计数据?
李宁：没有很官方的数据。我们医院卵巢癌晚期的五年存活率在50%以上，这个和国际上基本相当。早期更好，但是早期的病人太少了，占不到20%。总体来讲，全国晚期生存率大概是在30%到40%。
(记者 王方琪/整理)
编者按：
2月4日是世界癌症日，2020年的活动主题为“关爱患者，共同抗癌”。为此，《中国银行保险报》康养版特邀相关专家谈谈关于妇科肿瘤问题。
主持人： 丁云生，《重疾不重》、《重疾革命》作者。
本期特约嘉宾： 李宁，中国医学科学院肿瘤医院妇瘤科副主任医师，中国临床肿瘤学会妇科肿瘤专家委员会秘书。
关于宫颈癌，你了解多少
话题1：了解妇科肿瘤常识
丁云生：妇科肿瘤包括哪些?
李宁：比较常见的宫颈癌、卵巢癌、子宫内膜癌都属于妇科肿瘤，它们合在一起病例很多。“国家2015年癌症登记年报”中女性前十的癌症里面这三种都包括了
丁云生：2019年你们科大概做了多少台妇科肿瘤手术?
李宁：我们科是2600多台。
丁云生：宫颈癌占的比例大概是多少?
李宁：宫颈癌手术大概是近500例，还有一些不做手术的晚期病人，一年下来大概是1000多例。
丁云生：你们科不只是外科，是吗?
李宁：对，内科、外科、放疗都管。
丁云生：在你的印象里，2019年，如果按早、中、晚期分，宫颈癌早期的比重大概是多少?
李宁：早期的比较多，而且癌前病变的比例越来越多。癌前病变一年的手术量约500余台，比以前明显增加，因为筛查的人越来越多。
丁云生：你之前说宫颈癌400余台，那说明癌前病变比宫颈癌还多，是吗?
李宁：是的，而且逐年增加，主要是因为大家现在筛查的意识提高了，单位也组织这种筛查，所以癌前病变的人越来越多，以后宫颈癌的患者会逐步减少
话题2: 宫颈癌的筛查
丁云生：宫颈癌的一般筛查方式还是传统的TCT吗?
李宁：现在是TCT加HPV联合。有条件的话，最好是两个联合。单一的话，因为有些特殊原因，比如说读片的原因等，可能漏诊。如果经济条件允许，最好是两个一起做。
丁云生：TCT是指什么?
李宁：宫颈脱落细胞学。就是在宫颈表面刷取细胞，然后做细胞学检查。TCT检查像我们医院大概是两天出结果，如果是体检中心，时间可能会比较长。
丁云生：一般TCT检查有没有适应症?多大年龄才能做?
李宁：一般是规定21岁以后，或者有性生活两年之后开始做宫颈脱落细胞学检查。世卫组织规定如果65岁之前的筛查都没有问题的妇女，65岁以上可以不再筛查了。但是咱们国家有一些特殊的情况，完全按照这个来可能也不太合适。因为我们可以看到临床上也有不少七十多岁的宫颈癌患者。
丁云生：也就是说有性生活两年以后就应该每年做一次筛查，是吧?
李宁：国际推荐是21岁以后，如果21岁没有性生活可以在有性生活后两年开始筛查。不用每年都做，如果是HPV加TCT都做，而且是在比较可信的医疗机构做的话，可以两到三年做一次筛查。如果是检测不是那么准的机构就另当别论。我们见过刚查完一年，第二年就生病的。那就可能是上一次检查结果不准。
丁云生：你们医院TCT的复查大概要多少钱?
李宁：我们医院应该是225元。
丁云生：你们医院能约到吗?很难约到这种检查吗?
李宁：我们医院是随时来，挂普通门诊，随时可以查。如果是想一次性比较方便的解决多种癌症筛查问题的话，就做防癌体检。防癌体检是针对多癌种的，肺癌、乳腺癌等，也包含TCT和HPV。
丁云生：HPV检查是什么检查?是通过血液吗?
李宁：不是，像宫颈细胞脱落学一样，拿一个小刷子刷一下宫颈就可以了。HPV是人乳头瘤病毒的简称，根据致癌性分为高危型和低危型。高危型HPV和宫颈癌以及癌前病变相关。HPV的结果我们的医院要三到五天出结果，它的费用大概是两百多块钱。
话题3： 如何看待癌前病变
丁云生：像你之前说的五、六百例的癌前病变中都是北京人吗?
李宁：不是。在我们医院，外地病人占大多数。因为北京的医疗资源丰富，癌前病变一般不都到肿瘤医院来。
丁云生：在这五、六百例的癌前病变中有没有什么年龄特点?
李宁：癌前病变主要以年轻人为主。最小的我们见过20多岁的，岁数大的60多岁的也有，但是主要集中在30岁左右。
丁云生：如果这些人不做早期处理的话，会癌变吗?
李宁：癌前病变分高级别和低级别。高级别的癌前病变是应该采用干预措施的，如果不干预的话，进一步发展成癌的风险会很大，高于60%。一般会在几年之内发展成为癌，这是流行病学的概念，就个体而言，不是100%确定的。如果是低级别病变的话可以做观察或者物理治疗。
丁云生：您之前说癌症里还有400个宫颈癌的病人是做手术处理，这400个里面癌症早期的大概占多少?
李宁：能做手术的宫颈癌都是早期，Ⅰ期-ⅡA期的。如果ⅡB期及以上都不会做手术，需要放、化疗。
丁云生：病人是如何分期的?
李宁：一般是分为I-IV期，早期是指I-ⅡA期，ⅡB期及以上为中晚期，需要放疗，因为只有早期才有手术的机会。早期的病人放疗和手术的效果是相当的，如果早期的病人年龄比较大不适合手术，放疗也可以取得比较好的结果。
丁云生：以前宫颈癌患者能做手术的比较少，是吧?
李宁：是的，以前是这样的，大部分患者都是中、晚期。但是随着筛查以及人们意识的提高，出血之后能够及时来就医，早期患者越来越多。
丁云生：你们科不算癌前病变，早、中、晚的比例大概是多少?
李宁：我们科手术的一年四五百例都是早期的，放疗的一年也是400多例，可以超过一半。
丁云生：早期多，为什么?
李宁：可能跟人们的意识的增强有关，有一点症状，有一点不正常的出血就来看病了。以前的人会觉得不碍事，不影响吃不影响喝，就不来看病了，等到来的时候就是晚期了。早期的病人在增加，癌前病变的病人在增加，这是趋势。
话题4: 如何看待宫颈癌疫苗
丁云生：目前宫颈癌疫苗非常火，打宫颈癌疫苗需要什么条件?
李宁：回答这个问题需要明确两点，一是这个疫苗是用来预防的，也就是说在你没病的时候打才有意义。第二点要考虑到年龄。根据国外研究，建议是打疫苗时不但没有性生活史，而且年龄在9到12岁之间。后来随着研究人群的扩大，好多人已经过了这个年龄，也有过性生活，但是还没有感染，她们去接种的效果也得到了证实。如果已经感染了，但是还没有发病的这些人，接种有没有意义?一定程度上说它是有意义的，因为疫苗最多的是九价，也就是针对九个亚型的预防。如果这个人只感染了其中一个或者感染的型别不在这九个里面也可以考虑打。但是因为之前有过感染，这种保护的程度会有所下降。所以尽量在年龄小的时候接种。
丁云生：所谓的感染就是指HPV阳性是吗?
李宁：是的，在打疫苗之前一定要做筛查，要查HPV是不是呈阳性，还有查TCT看宫颈是不是已经有病变了。
丁云生：即使是9岁到12岁打了疫苗以后，是不是还有患病的可能性?还是要做宫颈癌的筛查?
李宁：对，已经确定了的高危型HPV是有十多种的。我们的疫苗最多只有七种高危亚型和两种低危亚型，所以它的保护作用肯定达不到百分之百。打了疫苗的人以后也要定期去做筛查。
丁云生：打疫苗有没有年龄上的限制?
李宁：很难有确定的界限，要根据每个人的生活习惯来考虑，它主要保护的是高危人群。如果暴露程度比较低，比如说45岁以上都没有过感染，也没有过任何宫颈的疾病，不一定要打。
话题5: 治疗及预后
丁云生：现在宫颈癌的费用大概是多少钱?
李宁：早期患者单纯是手术治疗的费用，国家正在定这种单病种诊疗费用。目前我们医院的费用3万元左右，绝大部分医保应该都能覆盖。中、晚期的费用一般是10万元起步，是放疗的费用。如果加上化疗还有化疗期间并发症的处理，差不多20万元。另外放疗也有不同收费档次，现在精准放疗有很多种，如果要接受更高级的治疗，20万元也不够。
丁云生：你怎么看宫颈癌的五年存活期?
李宁：分期越早，五年存活期越好，患者存活的时间越长。Ⅰ期患者如果没有其他危险因素，90%的五年存活率。如果做完手术病理提示有淋巴结转移或者其他病理危险因素，五年存活率大概在70%左右。如是中、晚期的病人Ⅲ期左右，五年存活率大概是50%到60%。如果是Ⅳ期，五年存活率更低，大概在30%。
丁云生：患者术后的生活质量怎么样?
李宁：如果是单纯做手术，不需要术后放疗，生活质量还不错。如果手术之后还有危险因素做了放疗，影响就会比较大，比如说术后的长期的下肢淋巴水肿回流障碍，还有慢性的胃肠道的放射后的影响，有的患者会长期消化不良，甚至会发生肠梗阻。
卵巢癌和子宫体癌的治疗
在妇科肿瘤中，除了宫颈癌，还有卵巢癌和子宫体癌都比较常见，那么，它们如何治疗呢?
丁云生：妇科肿瘤里，除了宫颈癌以外，其他常见的就是卵巢癌和子宫体癌，有什么预防措施吗?
李宁：先说子宫体癌。在妇科肿瘤中，子宫体癌的发病率仅次于宫颈癌占第二位，目前没有有效普查的办法。子宫内膜癌的特点是早期就有症状，所以绝大部分的内膜癌发现的都是早期，所以内膜癌的治愈率很高，五年生存率总体来讲都能在70%到80%。
丁云生：怎么发现呢?子宫内膜癌早期发现是因为出血吗?
李宁：对，主要是因为出血，非接触性出血，而且大部分患者都是绝经后的阴道出血。有家族史的患者发病可能会早些，可能在三、四十岁就会发病，需要特别重视。
丁云生：子宫内膜癌也能做手术吗?能不能保留子宫?
李宁：早期的内膜癌都是手术，比较好的治疗效果都基本上都是来自于手术。只有非常早期的，子宫肌层没有受侵的，分化程度好的才可以考虑保留子宫，除此以外，基本上不太建议保留。
丁云生：卵巢癌有什么特点呢?能早发现吗?
李宁：卵巢癌全世界没有办法早发现，所以它又叫隐匿的杀手，绝大部分患者一发现就是晚期。即便是年年按时体检的人，到下一年还没体检的时候，就可能发现得了晚期的卵巢癌。就是说从没事到晚期就在一年之内，进展很迅速。
丁云生：检查方法是什么?
李宁：早期没有好的检查方法。有了症状去就医，然后做核磁和CT有助于诊断，但是很难早期发现。晚期卵巢癌多数是消化系统的症状，比如说食欲下降、腹胀、消化不良等症状。很难去预防，但是它遗传的比例在三个妇科肿瘤里面相对要高，如果家族里面血亲三代以内有乳腺癌、卵巢癌、胰腺癌、前列腺癌，其可能是卵巢癌的高危人群，她可以做基因检测。而刚刚说的子宫内膜癌的家族史，则要注意结直肠癌。
丁云生：妇科肿瘤科有没有一些新的技术方法让病人提高生活质量?
李宁：有。比如说宫颈癌的保留神经，保留生育，能够在疾病还不是特别晚的时候，尽量保留患者的生育功能。现在发病年轻化，给患者保留生育能力很有意义。保留神经就是减少宫颈癌患者手术之后对于泌尿系统的损伤。卵巢癌治疗最近进展很快，主要是药物方面的进展，从原来的只有手术加化疗的模式，变成联合靶向治疗，也会明显延长一部分人的生存。卵巢癌的医保费用，在近年来是大幅增加，因为有了更有效的靶向药物。
HPV阳性投保人是否该被区别对待
从一位肿瘤专家的角度，如何看待重疾和商业保险的关系呢?
丁云生：从风险控制角度来说，保险公司肯定是风险厌恶型的。请您从一名肿瘤专家的角度，谈谈客户体检发现HPV阳性该怎么处理呢?阳性之后导致宫颈癌的概率要比阴性的高很多吗?
李宁：如果仅仅是一次感染的话，那不见得发展为宫颈癌，除非这位客户是连续两年检测都持续同一种型别的阳性，有可能发病。因为百分之六、七十的女性一生中都会感染一次HPV，但是生病的是极少数。我认为保险公司不能仅仅是因为HPV的一次性感染，就对这些投保人区别对待。
丁云生：一次性感染是什么意思?是不是感染之后它还会自动变成阴性?
李宁：对。HPV感染之后，通过人体机体免疫力是可以把它清除的，大部分人会在一年到一年半之内转阴。所以建议一年到一年半之后检查一次。但如果这个人她有持续接触病原体的风险，那她感染的机会会比较大。对于有感染一直不能清除的人，应该得小心对待。
丁云生：在宫颈癌检查里面TCT和HPV，在揭示在未来导致宫颈癌的风险、概率方面，是TCT还是HPV更有意义呢?
李宁：HPV是病原学的检查，看你有没有这个病因的存在;TCT是看你的脱落细胞，就是看你的细胞现阶段有没有病。TCT对预防是没有意义的。所以它们两个一个是在源头去检测，一个是评价现阶段你到底生没生病。TCT只能检测当下，即便是你有感染，但是脱落细胞显示你没有问题，那至少目前你还没得病。
丁云生：TCT能检测出来最坏的结果是什么?
李宁：能检测出癌变。当然有很多地方TCT的水平有问题，我们也见过很多的病人，来这看病的时候，HPV阳性，TCT是好的，但是一做活检可能都已经高度病变或者已经是癌了。所以最好是到三甲医院去做检测。
丁云生：对于上千万的保险公司客户，作为一个肿瘤专家，你有什么建议的?
李宁：首先对于做重疾险的保险公司从业者，我认为要了解重疾治疗，预防。肿瘤患者的治疗目前主要还只是靠国家的医疗保险，商业保险目前发挥的作用还不够。我了解到的重疾险主要是生病之后一次性赔付，但是实际上随着肿瘤治疗花费的增加，尤其是现在不断有新药推出，这种治疗花费越来越大，国家医保越来越难以负担。在这种情况下，商业保险应该要发挥更大的作用。像有些国家，商业保险除了对患者有益之外，在一定程度还可以监督医疗机构，比如某些药到底该不该用，是不是合适。在我国，商业保险应该更有作为，尤其在重疾险这部分。
丁云生：目前很多保险公司提供重疾绿通服务，各大保险公司为了能给客户更好的服务，就把客户安排到大医院去进行诊断和治疗，你对这方面有什么看法吗?
李宁：我觉得绿色通道是非常必要的，对于肿瘤的治疗来讲，无论是其他国家还是我们国家，都更推崇由专科医师来治。尤其是像妇科肿瘤里面的卵巢癌，在专科医院治疗，和在一些治疗经验比较少的非肿瘤专科医院治疗结果是不一样的。这一点无论是在医疗资源不是特别平衡的国家，还是在欧美发达国家，这都是公认的。子宫内膜癌影响相对来说要小一点，因为这种癌症患者大部分都是早期，很多非专科医院也可以治。宫颈癌处于内膜癌和卵巢癌中间，有一些特别早期的宫颈癌，在地方上的医院治疗也还好，但是如果说患者处于较晚期，危险因素比较多，还是建议她到上一级专科医院来治更好。
丁云生：诊断方面呢?有什么差别吗?
李宁：诊断情况也有差别，诊断上面的误诊，最终会导致治疗效果上面的差异。宫颈癌的诊断因为都在体外，相对来说好取材好诊断，误诊相对少。卵巢癌比较隐匿，所以要转到上级医院。在手术水平方面，对于结果也有影响。一个是手术时机的判断，专科医院可能更恰当;第二个是术中的操作有的地方医院可能不够规范，术中操作不规范对预后的影响非常大。对于这个卵巢癌影响是最大的。所以妇科这三种恶性肿瘤里面，最需要转诊的是卵巢癌;宫颈癌适当转诊;内膜癌没有太大必要。
丁云生：你们医院卵巢癌的五年存活率或者全国的平均的存活率有没有一个统计数据?
李宁：没有很官方的数据。我们医院卵巢癌晚期的五年存活率在50%以上，这个和国际上基本相当。早期更好，但是早期的病人太少了，占不到20%。总体来讲，全国晚期生存率大概是在30%到40%。
(记者 王方琪/整理)
